Questa mattina abbiamo pubblicato un articolo (QUESTO) che, per la provenienza della fonte, per gli argomenti trattati e per lo stile impiegato, non poteva che sollevare polemiche e critiche a sfondo anche e soprattutto politico.
Personalmente ho sempre ritenuto la politica necessaria a livello nazionale ma dannatamente pericolosa a livello del singolo cittadino
Ho visto amicizie decennali frantumarsi e gente perdere la testa come forse solo per soldi o per passioni sentimentali ho visto fare.
Io quell’articolo non l’avrei di certo pubblicato pero’ vorrei ricordare che il gruppo che, da piu’ di vent’anni, porta avanti questo sito, è formato da amici senza vincoli professionali che, se da una parte condividono la stessa fede nella propria squadra del cuore, provengono anche da esperienze di vita profondamente diverse per non parlare di caratteri di base assolutamente divergenti.
In un certo senso, e lo scrivo per l’ennesima volta, e’ come se il nostro amato stadio avesse i settori non divisi da muri, recinzioni, inferriate. Ad ogni partita sarebbe uno scontro fisico tra chi vede l’Atalanta con occhi tanto diversi, pensateci un attimo
La discussione si fonda sul rispetto del prossimo e se c’e’ un occasione, una circostanza nella quale il rispetto viene a mancare è proprio quando si tocca la politica.
Se limitate la vostra visione del mondo attraverso lenti colorate in base solo alla tinta del vostro partito ve lo dico senza giri di parole: sono cazzi vostri.
Questo per dirvi che, anche se io personalmente mi sarei guardato bene da pubblicare l’articolo in questione (che ritengo quasi delirante per intenderci), il peccato non sta solo nel manico ma anche in chi è pronto a soffiare gratuitamente sulla brace al primo alito di vento.
Caràter de la rassa bergamasca: fiàma de rar, sóta la sènder brasca.
Fiama de rar… ma quando la se ‘mpìa l’è mei che i g’àbe a sinsigàla mia, chè l’ pöl söcéd che ‘ntat che ‘l föc a l’brüsa vergü l’ se scòte e po’ … l’ domande a’ scüsa…
Calep
By Staff di Atalantini.com
Io, quell’articolo NON lo avrei pubblicato. Per come e’ scritto, non fa che sollevare un polverone e, anziche’ condannare senza mezzi termini chi ha insultato Gasperini e l’Atalanta senza alcun motivo, sembra quasi voler ridicolizzare chi combatte il “mostro” del razzismo. In Italia, per fortuna, il problema del razzismo non si pone in termini cosi’ perentori come in altri paesi. Ma ci sono paesi dove il razzismo e’ “mostro assoluto” (esseri umani fatti saltare in aria, linciati, o bruciati vivi, perche’ di colore diverso ….. con tanto di inneggiamenti anche a suon di numeri: 14, 18 e 88, ovvero i… Leggi di piu' »
Io scrivo volentieri su questo sito e cerco di evitare come la peste gli argomenti politici, infatti non ho scritto nulla su quel thread.
Ma adesso mi sembra che con questo articolo ci sia una sorta di tana libera tutti. Ergo mi sento autorizzato a buttarla o a ributtarla in politica se dovesse capitare l’occasione.
Fatemi sapere.
io non sono d’ accordo con chi dice che non andava pubblicato. e non sono d’ accordo con chi lo bolla come oltre il limite o indecente o quel che è . chi dice che è indecente da un giudizio dato in base alle sue idee,ma mica è detto che siano giuste?magari sono giuste quelle di chi ha scritto l’ articolo. per me come ha già scritto anche altri ,possono pubblicare anche il Mein Kampf, poi ognuno ci fa le sue conclusioni, a qualcuno piacerà a altri no, e giusto così. perchè quelli a cui non piace devono ergersi a… Leggi di piu' »
Per, a prescindere dalla mia opinione negativa su forma e contenuti dell’articolo, è sbagliato pubblicarlo perché va contro le regole stesse del sito, sbandierate in numerose occasioni, che prevede tolleranza zero verso argomenti politici.
Ni,(secondo me). è stata buttata in politica. in realtà era su Gasperini,e suoi solidali (che sarebbero gli atalantini tutti),che sono trattati in modo diverso. poi si è voluto scegliere di buttarla sulla politica,e va bene,abbiam capito che han preso Gasp come pretesto per mandare un altro messaggio, ,ma l’articolo si poteva interpretare anche come ho scritto io facendo il focus solo ed unicamente sulla disparità di trattamento con altri. è semplice,basta immaginarsi cosa sarebbe successo se invece dell’ Atalanta ci fosse stato il Napoli, vedi che Commisso la squalifica l’avrebbero data ed anche la multa sarebbe stata più salata,magari gli… Leggi di piu' »
Scusa Calep ma, a maggior ragione… se la tua premessa (condivisibile) è che la politica è dannatamente pericolosa, fa perdere la testa alla gente ecc… se insomma sai già in partenza come andrà a finire… perché pubblicare quell’articolo? In un mondo ideale io potrei andare con la sciarpa della Dea nella Sud romanista, nel mondo reale so che non posso farlo se no finisce male. Ma non è che ci vado lo stesso, mi faccio menare e poi pubblico un articolo per dire “ecco lo sapevo, mi hanno menato, la gente dovrebbe essere più ragionevole e tollerante”. La gente è… Leggi di piu' »
Io non la vedo così semplice.
Un conto evitare le provocazioni in un contesto ostile, un altro è avere il coraggio di testimoniare e propri diritti /doveri.
Diritto di parola e dovere di difendere quello che si ritiene giusto.
BRAO!!!
Però Calep, non è obbligatorio riportare tutto. Dibattiti e polemiche già ne abbiamo a josa, pubblicare cose al limite della decenza, che dico al limite, un bel po’ oltre il limite, diciamo dentro il delirio, a mio parere, anche no.
💙🖤
Per quanto mi riguarda, si potrebbe pubblicare anche il Mein Kampf; ognuno, poi, è libero di leggere il contenuto e sceglie se: ignorarlo, confutarlo ed argomentare nel merito della questione, supportarlo con argomentazioni a suo favore.
Il vincolo è posto nel rispetto degli altri e delle disposizioni stabilite dalla legge.
Il dibattito, affinché sia costruttivo, deve essere fondato su un approccio pluralista e dialogico. La presunzione dettata dall’ ideologia e da una predisposizione dialettica genera conflitto, quest’ultimo distruttivo.
Questa premessa è trasversalmente valida, sia che si tratti di politica che di questioni sensibili.
E secondo me, leggendo tutti i commenti legato all’ articolo, molti non hanno centrato il punto.
Ci dovrebbe focalizzare su:
1. Commisso, il quale, nonostante sia Presidente di una Società della massima Serie, ha assunto una condotta indecorosa nella più totale impunità.
2. Quando noi veniamo bersagliati, a livello di opinione pubblica, non interessa a nessuno (però si scatena un putiferio a situazioni invertire, con addirittura le massime cariche delle Federazioni a prendere posizione).
Lasciamo a casa la politica ed incazziamoci, piuttosto, perché veniamo trattati come degli stronzi a cui nulla è dovuto.
Sudato, c’era una news ieri sulla multa- ridicola- di 5000 euro alla viola per gli insulti al Gasp. Ha fatto su una quarantina di commenti (circa) e leggili, tutti unanimi a evidenziare il problema che dici tu. Che è una punizione ridicola, che a noi la farebbe pagare salatissima e che Commisso è un povero ignorante, becero, che per acchiappare 4 like dai suoi tifosi si butta a fare teatrini ed ovviamente ne esce impunito. TUTTI d’accordo… perchè sono dati di fatto e perfettamente in contesto. Un altra cosa è un articolo in cui si prende uno spunto da questo… Leggi di piu' »
Si, se vuoi aprire un sito di revisionismo storico puoi farlo.
Se vuoi commentare Atalanta-Rakow insieme ad altri tifosi atalantini non so quanto sia bello e utile sapere prima cosa pensano gli altri delle teorie di Hitler.
In merito a questo, se io vedessi un articolo non pertinente o non di mio interesse (anche su Hitler, si intenda), lo ignorerei senza nemmeno commentarlo. Ciò detto, non negherei a nessuno la possibilità di dibatterlo, se intellettualmente stimolante per qualcuno.
Naturalmente sono esempi alquanto estremi ed il buonsenso deve essere la nostra bussola, soprattutto in un contesto in cui si parla di calcio e della nostra squadra.
Il problema è quello di alimentare polemiche anche fra noi, laddove superfluo.
Non lo accetterei su un sito dove si parla di atalanta, però. O meglio se fosse accettato mi sentirei in diritto di rispondere a tono.
Calep, che putiferio per una dichiarazione da bar sport. Nessuno a livello del main stream si è stracciato le vesti all’indomani della strumentalizzazione mediatica dei cori a Vlahovic che costò la gogna mediatica europea per tutta la Bergamo razzista. Il giudice non molto tempo fa ha assolto quelli denunciati per razzismo : semplicemente quegli insulti non erano razzisti. Il razzismo è altra cosa. Però la nomea dei tifosi atalantini razzisti è rimasta. Ingiustamente, ma è rimasta. Non condivido nei modi ma non mi straccio le vesti per una strumentalizzazione che prende le nostre difese, perché il “Gasp e suoi sodali”… Leggi di piu' »
@Staff di Atalantini.com : aprire un topic per esprimere un opinione personale riguardante un altro topic è quantomeno imbarazzante?
Capisco che il sito è vostro, gestito con vostre risorse economiche e temporali ,guidato dalla passione che ci unisceio e soprattutto che io non conto un cappero (cit.)… però…🙄🙄🙄
La politica è solo un magna magna generale, è sempre stata cosi. La DC, Andreotti su tutti, collegato a mafia, stragi, e tutti i più grandi segreti dei primi 60 anni della prima repubblica. D’Alema per citarne uno, Comunista, attici di lusso a Roma, barche, e conti correnti ,milionari alla faccia del tutti per uno. Berlusconi, apriti cielo, Bossi Lega Lombarda venduta per 40 miliardi di vecchie lire, Fini il socialista appartamenti a Montecarlo e conti correnti milionari, Grillo un comico, naturalmente un comico chi mette alla guida delle 5 stelle ? un pagliaccio. E per finire sul attuale, Meloni,… Leggi di piu' »
Il problema della stragrande maggioranza degli italiani è trattare la politica da tifosi, come fosse un campionato, per questo penso che sia meglio che stia fuori dalla fede sportiva, altrimenti si mischia tutto e ci si odia fra di noi quando siamo prima di tutto (quando si parla di calcio) fratelli atalantini.
Naturalmente parlo x noi, poi merde laziali, fiorentini e via via tutti gli altri si arrangino
non a caso, e se ci fai caso, i politici ormai usano una serie di metafore calcistiche per supportare le loro strumentali e povere tesi. Siamo ridotti così, una politica poverissima di idee e di argomenti e soprattutto incapace di governare i problemi camuffando le proprie incapacità dietro a slogan propagandistici. Per il resto vuoto assoluto.
perfettamente d’accordo
Caro CALEP, io invece penso che la “politica” sia fondamentale anche e soprattutto a livello personale. Perché le convinzioni politiche intese nel senso più nobile (quindi non di appartenenza partitica) sono la fotografia del nostro animo, della nostra indole, identificano quelle che per ognuno di noi sono le priorità nell’esistenza e nel vivere comune. Ciò detto, concordo con te che la “politica” sia argomento fortemente divisivo e rispetto al quale la maggior parte di noi (io incluso) palesa un livello di tolleranza e volontà di dialogo estremamente basso. Infine, sono fermamente convinto che i politici siano lo specchio fedele del… Leggi di piu' »
A dire il vero la politica dovrebbe essere utile al cittadino, orientata alla risoluzione dei suoi problemi, solo che la politica in Italia, ma non solo, è degradata da tempo a pura propaganda e conseguente scontro di fazioni. Questo è ciò che la fa diventare dannosa. La gran parte dei giornali, specie quelli fortemente orientati, segue ormai solo argomentazioni propagandistiche e strumentali. Anche il linguaggio della politica attuale è ormai misero,rissoso, talvolta persino violento. E non parliamo poi dei sondaggi settimanali su cui ormai si basa tutta la propaganda che porta i politici a orientarsi come vele dove le porta… Leggi di piu' »
Ho amici che politicamente la pensano molto diversamente da me.
Non per questo ci odiamo, ma non per questo non ci insultiamo.
Non condivido l’articolo in questione, ma è stato bene pubblicarlo.
Altrimenti ci sarà sempre una dx o una sx a cui addossare le responsabilità della infelicità di troppi italiani ignoranti.
Certo che tirare in ballo il Gasp per portare avanti posizioni politiche….
Ma guarda Calep… in soldoni… di venir sul sito e discutere di Musso, Zapata, Gasperini, dello staff medico uno si diverte, è la passione che abbiamo chi più chi meno in comune qui, anche se poi la pensiamo diversamente Venir qui e mettersi a parlare -e si finisce per litigare male- di politica, personalmente, dico no grazie. Poi, a livello editoriale, mi permetto di dire un parere ; occhio perchè la gente che verrà qui per il piacere di parlare di Atalanta sarà sempre meno e la gente che verrà col gusto di piantare grane a 360 gradi sarà sempre… Leggi di piu' »
Ho avuto troppo rispetto per il lavoro di Calep e dello Staff per commentare quell’articolo delirante.
Ma questo tipo di pensiero vittimista in cui si cerca di far passare il carnefice come vittima esula dalla politica, e’ un grosso problema sociale e culturale.
Specialmente in un periodo in cui serve piu’ unita’ e non divisioni.
io da quando l’utente xy mi ha pesantemente insultato poiché avevo osato manifestare il mio fastidio per i peana alla morte di Berlusconi (nell’indifferenza assoluta del moderatore) ho deciso che non avrei mai più commentato spunti con richiami politici.. molte persone si nutrono di odio.. non sarò più io a contribuire a dar loro da mangiare
🤔 Sei sicuro che Berlusconi è morto ?
Mi risulta sia ancora in atto un ricorso da parte dei suoi avvocati.🤔
certo che è morto..ora siede alla destra del padre
A ok, allora è vero che era unto dal signore ( Roberto Begnini cit. )🖐
Ne sei certo che il Padre non sia alla sua destra? E alla sua sinistra l’avvocato Ghedini…Sai… Non si sa mai
Ghedini rimandato tra i mortali, pare che li siederà Lazzaro come consigliere
tirare in ballo i morti è davvero squallido…
Ragass parlém de Atalanta ché l’é méi.Mai votato Berlusca e mai l’avrei votato,nemmeno sotto tortura ma bisogna mettere il cuore in pace al ghé piö! E forse a qualcuno dei suoi nemici dispiacerá xche’ si sono ritrovati orfani😅Cambiare obbiettivo ( zio fester?)Pace all’anima sua.Solo Atalanta! Entusiamooooo
Giusto Brenno, non facciamolo santo, ma neanche insultiamo il cadavere, per me, soprattutto qui in questo blog, era il presidente del Monza, sempre meglio che presidente del Milan!😄
fare battute sui i morti è davvero squallido…
Pensa che personalmente la politica non la ritengo manco necessaria a livello nazionale, e ti diro di più non ritengo necessarie nemmeno le nazioni. Una umanità evoluta non ha bisogno di confini e non ha bisogno di governi, e naturalmente una umanità evoluta non distingue per sesso, colore o che dir si voglia, così come un’umanità evoluta non può che essere profonda e al tempo stesso elevata e non può certo soffermarsi quindi sulla banale e stucchevole superficie del politically correct. Ma forse quando l’uomo arriverà a tutto ciò sarà la settima luna di Dalla e allora volerà via perchè… Leggi di piu' »
..allora non devi dividere neanche per squadre… perchè la tua squadra vale come tutte le altre… dovresti pure essere contento che domenica ha vinto la squadra di casa con più tifosi… o cmq esserti del tutto indifferente la cosa…. perchè non dobbiamo (giustamente) dividere per colore e poi tifiamo solo quelli che indossano le maglie del “Colore” giusto e solo finchè lo fanno… e stando al tifo non ad altro…(quasi tutti noi…) tifiamo per l’atleta in qualsiasi sport e di qualsiasi provenienza che ha la bandierina giusta a fianco del nome… perchè Fiona May la si tifava per la bandiera… Leggi di piu' »
Infatti anche io ho sempre pensato che non ci siano “popolazioni” più simili di bergamaschi e bresciani, ma ci si sta sulle palle x motivi che (almeno nelle origini) nessuno ricorda, poi, dimentichiamo quanto ci stava sullo stomaco (per non ripetermi) Schumacher prima che arrivasse in Ferrari? L’importante è non sfociare nell’estremismo che è una cosa che non sopporto da parte di nessuno, “nemici” e nemmeno da amici, anche se x natura umana quello dei “nemici” sarà sempre l’estremismo peggiore
Ciao Supersaudati, ma appunto lo dici tu stesso qual’è la differenza del dividere per gioco e dividere veramente. Il calcio è un gioco e tale è tutto contesto che ruota intorno ad esso, è proprio questo che non si capisce o forse lo si capisce ma si strumentalizza per altri fini. Si penserà mica davvero che i tifosi fiorentini odino Gasperini? Dovesse diventare il loro allenatore (che Iddio ce ne scampi) ci metterebbero un secondo ad osannarlo. Si penserà mica davvero che gli atalantini che hanno dato a Vlahovic dello zingaro pensino davvero che Vlahovic sia uno zingaro e che… Leggi di piu' »
..esatto… in realtà in fondo la pensiamo molto simile… (seppur con sfumature differenti..) ….considera che io sarei per l’insulto/sfottò libero soprattutto in un ambiente “protetto” come gli stadi… Però serve un livello di maturità davvero evoluto (che non sempre dimostriamo…soprattutto noi tifosi..)… 1. ad accettare che gli altri faranno lo stesso a te… 2. a capire che (come dici bene tu…) quello è un “gioco”… resta in un campo ludico..e NON deve MAI sfociare nella violenza o nella prevaricazione….e che finita la partita… sarebbe perfino bello…trovarsi nello stesso bar a bere e a sfottersi a vicenda per com’è andata…. (qua… Leggi di piu' »
D’accordo con te al 100%!
Quindi siamo d’accordo che sarebbe meglio toglierlo, visto che è fonte di disaccordi forti in quanto politicamente di parte (oltre che penoso, ma questo è pensiero personale)