Ted van Leeuwen ha 70 anni ed e’ uno dei maggiori esperti di scouting e calcio giovanile olandese. Al sito vi.nl ha dichiarato quanto segue:
“Oggigiorno ci si basa molto sui dati statistici e computazionali del calcio. Io non li rifiuto ma per me sono solo un mezzo per capire altro”
“Sono stato in Italia subito dopo la pandemia, all’Atalanta a Bergamo dove ho apprezzato un’eccellente organizzazione. Il loro segreto? credere nei dati sino ad un certo punto quanto piuttosto basare il tutto ancora sull’esperienza e l’occhio di chi gestisce lo scouting”
“Gli americani hanno portato le statistiche e comperato diversi club in Europa. Nelle cifre credono ciecamente poi vedi che il Nancy e’ retrocesso e altri come Barnsley, Esbjerg e Den Bosch non vanno molto meglio”
“cosa dicono le analisi statistiche? le cifre pure e semplici? ti dicono che un giocatore ha corso per 9 km in una partita. Pero’ non dicono il motivo se cioe’ stava facendo pressing piuttosto che subendolo. Di analisi numeriche ne abbiamo sempre di piu’ ma quello portano ad una visione sbagliata del calcio
“Se De Bruyne fa un lungo preciso passaggio a Foden che smarca Mahrez che segna non vedrai mai nei dati quello che ha fatto De Bruyne anche se il genio in tutta l’azione e’ stato principalmente il suo”
“Le analisi ti possono dire che un giocatore ha fatto 13 km in una partita ma sono stati km intelligenti? E quelli fatti per mettere in fuorigioco gli avversari? questo i computers non possono riconoscerlo”
“Anche gli italiani usano i dati analitici ma, al tempo stesso e soprattutto, hanno mantenuto una valida rete di scouts che fanno il lavoro sporco. Osservano un giocatore e come tratta la palla, se la tiene, dove la passa e come la passa magari invitando un compagno dove la palla va a finire. I dati tutto questo non te lo possono dire”
(ringraziamo Evair70 per la collaborazione)
By Staff di Atalantini.com
posso essere d’accordo ma alla fine date in mano a Gasperini un armadio di 190 cm forte fisicamente, abbastanza veloce e con almeno una decente tecnica e il nostro allenatore lo trasformerà in un fenomeno; l’esempio più lampante è Petagna, trasformato in “focal point” dal nostro mister e poi involutosi appena andato via dallìAtalanta (tranne il primo anno di Spal)
Tecnicamente credo che gli Algoritmi attuali siano sofisticati al punto da discernere molte cose e classificare una corsa come buona o cattiva. Detto questo, il principio “Let the data speak” di Kalman ha senso se usato bene e in modo critico. Pensare di rimpiazzare ogni componente umana con l’intelligenza artificiale è un falso mito. Non c’è algoritmo computer o rete neurale che possa rimpiazzare l’umanità e l’etica di un Mino Favini.
Bel pezzo, complimenti ad Evair.
questi guru sono da mettere nel frizer e conservare per i posteri.
ricordo un bel film di
clint eastwood, “di nuovo in gioco”
sul tema dei vecchi osservatori che si scontrano con i metodi nuovi.
bel FILM.
Quel film è parzialmente girato ad Atlanta, la squadra di Eastwood è quella degli Atlanta Braves, ed è un film bellissimo, con un titolo italiano incolore rispetto all’originale “Trouble with the Curve”. Film veramente bello.
Bellissimo il contagio della passione e rapporto con la figlia
Soffermarsi troppo sull’analisi dei dati è la scorciatoia dei tempi moderni.
Molto più semplice mettersi ad una scrivania, estrarre una serie di dati ed incrociarli, utilizzando algoritmi.
Molto più complicato analizzare le capacità di un giocatore a 360 gradi, seguendolo durante svariate partite in giro per il mondo, mettendo a frutto esperienza e sacrificio.
Non sono contro la tecnologia, ma deve essere uno strumento a servizio, non LO STRUMENTO.
fare l’analista di partita è stato il mio lavoro per alcune stagioni, facevo parte di un settore tecnico di un club metropolitano inglese. rispondevo all’manager, tenevo un database con anagrafica e descrizione di tutti i giocatori visionati dalla rete degli scout, il mio ufficio era quello del capo scout, visionavo molte partite a settimana. minimo due partite in casa e due partite fuori casa della squadra che avremmo dovuto affrontare. con uno dei software che c’erano all’epoca facevo editing e curavo la fase difensiva con l’allenatore in seconda. in giro per la settimana veniva mandato un collega che faceva una… Leggi di piu' »
Wow! Che bella testimonianza, complimenti a te! Secondo me sarebbe bellissimo se tu scrivessi un articolo,ogni tanto,raccontando la tua esperienza e magari aneddoti, situazioni vissute, particolarità segrete… Ne sarei un interessato lettore. 👍
che bello condividere atalantinità con tifosi che hanno fatto queste esperienze: si alza il livello. Grazie della tua testimonianza
grazie a voi, piacere mio ricordare e condividere le esperienze. il mio vecchio capo scout quando gli dicevo che ero tifoso atalantino ed ero di Bergamo nemmeno sapeva dove fosse la città. ora è in pensione se è sempre vivo ma sicuramente si ricorderà.
Date una rubrica a quest’uomo. La sua esperienza è oro. 🙂
Che bel commento ragazzi! complimenti mmfa.
Senza offesa per nessuno che si sbatte tantissimo ma, @Staff di Atalantini.com, il parco di chi scrive articoli andrebbe un pò rinnovato. Cioè non fraintendetemi ma preferisco 1000 volte un pezzo scritto così, pieno di esperienza, che il video della visione (molto) soggettiva di un tifoso.
Fate un po di scouting anche nello staff e promuovete qualche ottimo utente …e ce ne sono … vedo mmfa ma basta scorrere che ci sono esperti di giovani giocatori sudamericani, olandesi etc da cui pendiamo sempre dalla loro tastiera … forza staff
Condivido Luca86!
Aston Villa?
Mi sto scervellando da stamattina… anche per me gli indizi porterebbero al Villa nel periodo tra John Gregory e Graham Taylor.
mmfa sciogli i nostri dubbi e raccontaci di più 🙂
è un piacere sentire queste storie
Giornata campale in ufficio. No, non è il Villa. Ho detto metropolitana e Birmingham non lo è. Ebbi una fortuna di quelle che magicamente ti possono capitare a Londra di incappare in un colloquio di lavoro con Sergio Gasparin, DS del Vicenza che lavorava a Londra ma che a quel tempo aveva raggiunto accordi per trasferirsi a Venezia alla core di Zamparin. Il colloquio gli piacque e gli andava a genio che parlassi bene 5 lingue. Mi fece entrare a lavorare nella ENIC il cui amministratore delegato era Daniel Levy che poi qualche mese più tardi acquistò una quota di… Leggi di piu' »
Ecco un amico atalantino che, a ragion veduta, si può dire che conosce molto da vicino l’oggetto della nostra comune passione! Davvero molto interessante la tua testimonianza.
Complimenti,una testimonianza incredibile di esperienza personale che ci fa capire quanta qualità ci sia nel sito Visto che sei ancora giovane l’augurio è’ di poter rientrare in questa splendida esperienza lavorativa magari con la Dea La tecnologia può aiutare ad ampliare la ricerca poi l’uomo è fondamentale x fare una sintesi
Dalla zona 5 un grosso Grazie
complimenti!! 🙂
Questo è un altro grande maestro sul modello Favini . Saranno non più considerati ma hanno quella capacità unica e preziosa ma oramai smarrita , di vedere il giocatore vero e il campioncino !
Esatto moreto adesso in Olanda lo scettro del miglior capo osservatore del paese con il pensionamento di Ted Van Leeuwen è di Toon Hartemin 60 enne responsabile scouting Vitesse Arnhem uno che ad esempio da come imput ai suoi allenatori del settore giovanile di fare giocare i ragazzini fino all’under 15 ogni partita in un ruolo differente e solo quando passano agli allievi gli allenatori danno un ruolo specifico ai ragazzi. .insomma calcio totale al manetta e via. ..
d’ accordissimo,è quello che ho sempre scritto e detto anche io.
i dati li guardiamo,va bene,, ma sono un qualcosa in più, non è da basare tutto solo su quello.
gli esempi citati sono la prova,De Bruyne fa un lancio preciso di 50 metri per Mahrez che segna,per i dati analys è stato fermo e compilano la crocetta sulla casella passaggio riuscito,come quello all’ indietro di Gagliardini al portiere,passaggio riuscito anche quello,per il data analyte De Bruyne= Gagliardini,ma sul campo non è così.
La verità sta un po’ nel mezzo, a mio parere … vero che le cifre privilegiano l’essenza quantitativa del dato e faticano a pesare la qualità dello stesso, ma nell’esempio fatto nell’articolo e ripreso da te, il concetto di “passaggio chiave” piuttosto che di assist è contemplato anche dalla analisi dei dati, non è vero che ogni passaggio riuscito o sbagliato è uguale all’altro, poi sono d’accordo che i dati debbano essere un aiuto e non possono essere “IL” criterio per analizzare partite e giocatori.
Dico solo una cosa il 1 novembre il grandissimo Ted andrà in pensione è stato un grande scopritore di talenti e uno da relazioni fatte sul posto addirittura in un altra intervista recente raccontava che quando vedeva un prospettto interessante e doveva fare la relazione al club si fermava nella prima CaffèHouse più vicina al campo e compilava la relazione seduta stante perché ciit ‘quello che hai scritto la al campo resta sul taccuino ma quello che hai visto e che non hai scritto per motivi di tempo al campo devi scriverlo subito perche se aspetti troppo se ne va… Leggi di piu' »
DISSENTO! e vorrei un bell’articolo sul nuovo data analyst che è passato troppo in sordina. Ne vedremo delle belle con questo genio
È arrivato un nuovo data analyst? Non lo sapevo
più che nuovo penso sia il primo.Si chiama sudarshan gopaladesikan ed è indiano.
lavorava al benfica ed era in orbita gruppo redbull.
Secondo me trarremo grande beneficio.
Questo è proprio quello che rende imprevedibile e da fascino al calcio.
Un po’ come i dati del pippamonti l’anno scorso a empoli che il 75 % del sito quest’ estate voleva a bergamo ma che grazie al cielo ( e alle mie preghiere ) non è arrivato . La partita di sabato è stata eloquente . Da un lato sì è vista una pippa assurda con demiral che giocava con la sigaretta in bocca mentre dall’ altra parte sì è visto un ragazzo del 2003 che quando è entrato sì è letteralmente divorato il campo con uno spirito da grande giocatore . Due categorie di differenza per me tra i 2… Leggi di piu' »
E quando dico che non hanno sbagliato un colpo vale anche e soprattutto per il criticatissimo ederson che le talpe ciecate che non sanno vedere oltre il proprio naso forse e dico forse capiranno tra un po’ che giocatore che è .
Lo spero proprio per Ederson, perchè anche sabato quando è entrato ha corso tanto a vuoto e sembrava già stanco morto
Ederson si vede che non è ancora entrato nei meccanismi, troppo spesso lo vedo un pò spaesato. E’ forte e bisogna avere solo pazienza
Probabilmente sottovalutal’intelligenza
Artificiale e i big data.
Amen
Condivido in toto
…nulla da obbiettare,analisi perfetta che condivido al cento per cento